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 Ordres de bataille

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Judge Ju
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MessageSujet: Ordres de bataille   Jeu 5 Mai à 20:03

Bon, j'ai commencé à chercher deçi delà des infos sur les ordres de batailles pendant la seconde GM. Incontournable si on veut faire des scénarios, ou développer des systèmes d'achat. Je vous invite à compléter tout çà. Je rappelle qu'à Pzg nous sommes au niveau du peloton (ou section).

En règle générale, l'organisation des armées est articulée ainsi :
Division -> Brigade/Régiment -> Bataillon -> Compagnie -> Peloton/Section -> Groupe de Combat/Squad

Remarque : Les odbs ci-dessous indiquent les effectifs théoriques. On était souvent loin de ces chiffres en réalité.


Dernière édition par le Mar 10 Mai à 9:59, édité 2 fois
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Judge Ju
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Lun 9 Mai à 15:06

Ordre de bataille soviétique 1941 - mi 1942 :


Note : Côté soviétique, par manque de véhicules de transport, les troupes motorisées ne l'étaient souvent pas en réalité...

Corps mécanisé


* 2 divisions de char
* 1 division mécanisée
* 1 régiment de motocyclistes
* 1 régiment d'artillerie motorisé
* 1 bataillon du génie motorisé

Division de char :

-> 2 brigades de char

* 1 compagnie de reconnaissance : 13 voitures blindées
* 1 peloton anti-aérien : 3 mitrailleuses quadruples
* 1 bataillon de char lourd
  • QG de bataillon : 1 KV-1 + 1 peloton de voitures blindées (3 véhicules)
  • 3 compagnies composées (chacune) de : 10 KV-1 organisées en 3 pelotons de 3 véhicules + 1 KV-1 de commandement
* 1 bataillon de char moyen
  • QG de bataillon : 1 T34 + 1 peloton de voitures blindées (3 véhicules)
  • 3 compagnies composées (chacune) de : 17 T34 organisées en 3 pelotons de 5 véhicules + 2 T34 de commandement
* 1 bataillon de char léger
  • QG de bataillon : 1 T26 + 1 peloton de voitures blindées (3 véhicules)
  • 3 compagnies composées (chacune) de : 13 T26 organisées en 3 pelotons de 3 T26 lance-flammes + 1 peloton de T26 (3) + 1 T26 de commandement

-> 1 régiment d'infanterie motorisé

* 1 peloton de reconnaissance : 3 voitures blindées
* 1 peloton anti-aérien : 3 mitrailleuses quadruples
* 3 bataillons de fusiliers
  • 3 compagnies de fusiliers : 3 pelotons d’infanterie + 1 peloton de SMG chacune
  • 1 compagnie de mitrailleuses (12 mitrailleuses lourdes)
  • 1 batterie de mortiers : 6 mortiers de 82mm
  • 1 batterie anti-chars : 6 canons de 45mm
  • 1 batterie d’artillerie : 4 obusiers de 76.2mm
  • 1 batterie de mortier : 4 mortiers de 120mm

-> 1 régiment d'artillerie motorisé

* 1 peloton anti-aérien : 3 mitrailleuses quadruples
* 1 bataillon d’obusier
  • 3 batteries d’obusier : 4 obusiers de 122mm chaque
* 1 bataillon d’obusier lourd
  • 3 batteries d’obusier lourd : 4 obusiers de 152mm chaque

-> 1 bataillon de reconnaissance

* 1 compagnie de tank : 17 BT-7 (3 pelotons de 5 + 2 chars de commandement)
* 2 compagnies de voitures blindées : 13 véhicules chacune
* 1 compagnie de motocyclistes

-> 1 bataillon anti-aérien motorisé

* 3 batteries anti-aériennes : 4 canons anti-aériens 37mm M1939 chacune

-> 1 bataillon du génie motorisé

* 3 compagnies du génie : 3 pelotons chacune

Division mécanisée :

-> 2 régiments de fusiliers motorisés

* 1 peloton anti-aérien (3 mitrailleuses quadruples)
* 3 bataillons de fusiliers
  • 6 compagnies de fusiliers : 3 pelotons d’infanterie + 1 peloton de SMG chacune
  • 1 compagnie de HMG
  • 1 batterie d’obusiers : 6 obusiers de 76.2mm
  • 1 batterie de mortiers : 6 mortiers de 82mm

-> 1 brigade de char léger

* 4 bataillons de 4 compagnies de tanks avec chacune 17 BT-7 (pelotons de 5)
* 1 QG régimentaire : 1 BT-7 + 1 peloton de reconnaissance (3 voitures blindées) + 1 peloton anti-aérien (3 mitrailleuses quadruples)

-> 1 régiment d'artillerie motorisé

* 1 peloton anti-aérien (3 mitrailleuses quadruples)
* 2 bataillons d’obusiers légers
  • 2 batteries d’obusiers : 4 obusiers de 122mm chacune
  • 1 batterie de canons : 4 canons de 76.2mm
* 1 bataillon d’obusier moyen
  • 3 batteries d’obusiers : 4 obusiers de 152mm chacune

-> 1 bataillon anti-chars

* 3 batteries anti-chars : 6 canons de 45mm chacune

-> 1 bataillon anti-aérien

* 2 batteries légères : 4 canons 37mm chacune
* 2 batteries moyennes : 4 canons de 76mm chacune

-> 1 bataillon de reconnaissance

* 1 compagnie de tankettes : 17 T37
* 1 compagnie de voitures blindées : 13 véhicules
* 1 compagnie de motocyclistes : 3 pelotons

-> 1 bataillon du génie

* 2 compagnies du génie : 3 pelotons chacune


Dernière édition par le Mar 10 Mai à 17:28, édité 5 fois
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Syleb
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Lun 9 Mai à 22:42

Ah ça, ça va être utile pour les cartes d'achat... Dès que je peux, je m'y remets !
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Judge Ju
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Mar 10 Mai à 10:29

Bon, je pense être arrivé à un truc correct pour les soviétique en 1941 et avant mi 1942. Concernant les coûts, voici ceux de CMBB pour donner une idée. Pour calculer les coûts au peloton (pour les canons et vahicules), j'ai multiplié le coût unitaire par le nombre de véhicules théoriques par peloton :

- peloton d'infanterie : 156
- peloton SMG : 140 (évaluation)
- peloton HMG : 189 (évaluation)
- peloton de génie : 120
- peloton de reconaissance : 132 (avec camions)
- mortier de 82mm : 38 -> 228 pour une batterie de 6
- AA 37mm : 40 -> 160 pour une batterie de 4
- AT 45mm : 24 -> 144 pour une batterie de 6
- ART 76.2mm : 46 -> 184 pour une batterie de 4
- Camion : 25 -> 100 pour 4 véhicules
- BA-10M : 38 -> 152 pour 4 véhicules
- BT-7 : 53 -> 265 pour 5 véhicules
- T26 : 46 -> 138 pour 3 véhicules
- T60 : 34 -> 102 pour 3 véhicules
- T34 : 110 -> 550 pour 5 véhicules
- KV-1 : 110 -> 330 pour 3 véhicules

On voit assez vite qu'il y a quelques soucis, notamment du fait que par exemple les T34 était organisé en peloton de 5 au début de la guerre. Il faut donc réfléchir pour équilibrer tout çà...
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Syleb
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Mar 10 Mai à 15:04

J'ai essayé voir les soviets à l'aide de ton OOB. Je suis arrivé à un problème car cela donne des unités très grosses qui coûtent très cher. Je prévoyais plus un ensemble de cartes au choix que quelques grosses peu variées. Cela se discute, bien sûr.
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Judge Ju
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Mar 10 Mai à 15:28

Syleb a écrit:
J'ai essayé voir les soviets à l'aide de ton OOB. Je suis arrivé à un problème car cela donne des unités très grosses qui coûtent très cher. Je prévoyais plus un ensemble de cartes au choix que quelques grosses peu variées. Cela se discute, bien sûr.

Pour les cartes il faut se placer au niveau de la compagnie. Genre :
Compagnie de fusilier = 3 pelotons d'INF + 1 peloton de SMG
Compagnie de T34 = 3 pelotons de T34 ...

Je pense par ailleurs qu'il faut fixer des restrictions sur certaines cartes en fonction des contraintes d'organisation de chaque armée pour éviter de voir des armées exclusivement à base de HMG ...
Exemple : 2 pelotons de HMG par tranche de 5 compagnies de fusiliers ou 1 bataillon d'obusiers légers par tranche de 2 compagnies de fusiliers...
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Syleb
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Mar 10 Mai à 16:15

Je pense que les armes de soutien "léger" telles qu'HMG et mortiers ne peuvent s'acquérir seules.
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Judge Ju
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Mar 10 Mai à 17:20

Syleb a écrit:
Je pense que les armes de soutien "léger" telles qu'HMG et mortiers ne peuvent s'acquérir seules.

A voir. Le problème est que par exemple dans tes cartes pour les allemands, une compagnie d'infanterie contient 3 pelotons d'INF, 1 peloton de HMG, et 1 peloton de mortier de 81. Or, il me semble que çà fait trop d'armes de soutien. L'organisation en 41 était de batallions de 3 compagnies d'INF et 1 compagnie de soutien lourd (HMG+Mortier), soit 9 pelotons d'INF et 3 pelotons d'armes de soutien par bataillon. Avec ton organisation, on double cette dotation avec 9 pelotons d'INF pour 6 pelotons d'armes de soutien "léger".
Perso je vois les choses comme çà :
1 compagnie d'INF = 3 pelotons d'INF. Par tranche de 3 compagnies (soit un bataillon), tu peux adjoindre une compagnie lourde de 2 pelotons de HMG + 1 peloton de mortiers.

Pour les soviétiques, j'ai du mal avec les SMG, car les allemands ont aussi une dotation en SMG, mais pas de pions spécifiques. Donc une compagnie de fusiliers = 3 INF + 1 SMG, 2 INF + 1 SMG, 3 INF ??? Je sais pas trop en fait...
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Syleb
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Mar 10 Mai à 18:16

Alors il faut mettre des pré-requis sur certaines cartes : ainsi pour une section de soutien allemande, mettre le pré-requis suivant : 3 compagnies d'INF.
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Judge Ju
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Mar 10 Mai à 18:22

Après vérif, les compagnies de soutien allemande se composait de :

- 3 pelotons de HMG + 1 peloton de 81mm.
- ou juste 3 pelotons de HMG.
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Syleb
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MessageSujet: Re: Ordres de bataille   Mar 10 Mai à 19:06

Voila, j'ai terminé toutes les modifications. Nous avons maintenant uniquement des compagnies d'INF (ou équivalents) et des compagnies de soutien (ou équivalents) avec comme pré-requis l'acquisition de 3 compagnies d'INF.
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